Расшифровка аудиозаписи беседы заместителя председателя комитета по экологии Госдумы Сергея Петровича Шашурина на встрече с депутатами Сахалинской областной думы, прошедшей 10 ноября 2002 года (Сахалин)

· Шашурин:
- В настоящее время я заместитель председателя комитета по экологии Госдумы, отвечающий за радиационную безопасность, мусорные заводы и химоружие. Привел меня к вам именно государственный подход, государственный взгляд. Эта беседа носит консультативный характер.

Потому, что ни о чем конкретном, мы пока не можем говорить и принимать какие - то решения без научной обоснованности предлагаемого мной проекта. Суть в следующем. После гонки вооружений, у нас осталось 150 подводных атомных лодок, в Европейской части России большая масса не вывезенного со станции отработанного ядерного топлива, низко активных, средне активных отходов. На данный момент, год назад, уже запущен проект в Красноярске, где будет храниться высокоактивное отработанное ядерное топливо, отходы. Также полностью найдено решение по Северной части, это в Архангельской области дали согласие на строительство хранилища на Новой Земле. Это связано с Европейской частью России. Когда стали ломать головы, каким образом решить проблемы на Дальнем Востоке, по Камчатке неясно... я специально с отрицательных моментов начал свою беседу, чтобы не было так, что я приехал уговаривать. Я говорю в открытую, как обстоят дела в стране. Семь лет проходил закон об отработанном ядерном топливе. В предыдущей Думе его невозможно было принять, не успели, в этой думе год назад приняли закон, но контрактов нет, потому, что до конца не доработано по низко активной части, куда размещать и до конца не отработано с партнерами.

Весь мир не может договориться как с Россией работать, на каких условиях, какой подход. Мне это удается. У меня, конечно, много противников моей идеи. Я проявляю свою инициативу сам, сам заявил об этом когда - т о с Велиховым. Пропечатали в газетах мою биографию.... я в молодости служил десантником, подрался с милиционерами, меня посадили в тюрьму, постоянно мою биографию связывают с этими вещами... Но я приехал с точки зрения государственной политики советоваться с вами, каким образом поступить. Предлагаемый мной проект представляет следующее: концентрация российских дальневосточных активных, средне активных отходов и также близлежащих сопредельных странах : Японии, Кореи, Тайваня в суперсовременном могильнике под контролем МАГАТЭ с возможностью, может быть, поставить установку по уничтожению. Низко активные отходы представляют собой хранение сроком 50 лет, средне активные до 200 лет. Я провел все консультации. Прежде, чем выступать, встречался с представителями института вулканологии на Камчатке и, прежде всего, интересовался сейсмикой и вулканологией. Когда были изучены все подходы - в Японии, кстати, 53 атомных станции, громадное хранилище на юге Хоккайдо и все это было взвешено, после этого я обратился к сахалинцам. Сахалинцы, хочу сказать, спасибо, пригласили меня на Гражданский форум, я не испугался, приехал. На меня сначала все набросились как на зверя, я удар выдержал. Вначале был круглый стол, соотношение сил было 5 на 5, потом я обратился к залу и в разговорах с людьми было принято решение организовать экспедицию на остров Симушир и посмотреть о чем идет речь, что предлагается, каким образом все это делается.

Почему выбрали остров Симушир Курильской гряды? Там раньше была база атомных подводных лодок, там существовала инфраструктура, там шесть домов, два пятиэтажных, штук шесть трехэтажных домов. Раньше там был поселок на три тысячи жителей, а сейчас, если все восстановить, от силы можно разместить полторы тысячи. Самое главное, это уникальная бухта, которая может скрыть от штормов, где мы готовы построить суперсовременный порт, который будет носить многофункциональный характер. Не только по атомным делам, но и как форпост по рыбодобывающей деятельности, по различным видам хозяйственной деятельности Курильских островов.. В целом государственную геополитическую задачу я вижу в том, что Дальний Восток будет служить для поддержания своей финансовой мощи и действительно укрепления границ и в том числе Курил. Чтобы не было нацеливания на передачу Японии. Проект уникальный, по стоимости он превосходит все проекты. Я к нефтяникам пришел и сказал: «Давайте дружить. Эффект от этого проекта и вам поможет.» В открытую пошел в РОСНЕФТЬ посоветовался. Эффективность какая: вот тонна нефти стоит 100 долларов, а тонна низко активных отходов, куда входят спресованные халаты, вода промывочная с реакторов, различные металлы, которые демонтируются с атомных станций и т.д это 10 тысяч долларов. Соотношение 1 : 100. Многие представляют, что это будет свалка, помойка или что- то в этом роде. В Японии, где есть громадное хранилище, там заповедник на этом месте. Гуляют цапли, люди живут в пяти км, туристический автобус, совершенно спокойный вход на это хранилище. Во Франции, в 10 км от хранилища завод по переработке ядерного топлив, хранилище высокоактивных отходов и расположен 300 –тысячный город. хранилище расположено на берегу Ла- Манша. В Японии на берегу моря, там на берегу...

· Мы специально в экспедицию приглашали представителей вузов, ученых. Экспедиция насчитывала 13 человек. Они там букашек ловили, собирали растительность... В районе бухты Морских Львов обилие рыб, птицы летают. Мы ушли за 8 км от этого места, искали такие места, где нет растительности, где есть возможность, не нарушая природный баланс, построить хранилище. Такие площади нашлись в большом объеме, можно хоть 10 тыс гектаров брать... В первую очередь на 4 тыс гектаров посмотрели, такой подходящий участок. Не задевая интересов природы, возможно строительство такого объекта.

· Мое предложение: я приехал к вам, чтобы поговорить с депутатами и пригласить их в Японию просто посмотреть... речь не идет о том. что давайте вот как японцы, как французы, американцы,. англичане ... речь идет совсем о другом. Речь идет о возможностях подхода к таким суперсовременным высокотехнологичным объектам. Если мы действительно сможем построить, а все это под полным контролем МАГАТЭ, просто посмотреть как делают у них, ( японцев) , как расположено, вот собственно и цель визита. Чтобы сахалинские депутаты, не делая никаких предварительных выводов, поучаствовали посмотрели, сделали свои выводы. На меня ваш губернатор обижается, почему я не иду к губернатору заранее, а потому, что не с чем идти. Без народа такой проект пройти невозможно. Без депутатов такой проект пройти невозможно. Прежде чем иди, например, к президенту России, я отношусь к группе «Народный депутат», президентская фракция, без детальной проработки, без научной обоснованности со всех сторон, не стоит даже вперед лезть со своим языком... Хотя семь лет мне пришлось трудиться над законом в думе, вы сами свидетели с какой трудностью прошел закон, но он прошел, и уже развернуто полномасштабное строительство в Красноярске... То есть о чем идет речь? На станции стоят мокрые хранилища... Сорвет стенку, вода вытекла, допустим, а отходы они остались. Все это мы планируем розместить в Красноярске высоко опасные отходы. а вот сопутствующие отходы , все в упакованном виде, их надо куда- то разместить. Мне часто вопрос задают: депутат с Татарстана, а почему притащился на Сахалин и уговариваешь сахалинцев согласиться на такой проект? Я настоял, если у нас будет источник финансирования, у нас в Татарстане, Башкирии незаконченные атомные станции, города, по тридцать тысяч жителей живет, строительство не ведется, потому, что когда зеленые начали бастовать, в конце 80-х годов закрылось строительство современных атомных станций, что приводит к тому, что аммортизация многих тепловых источников очень высока, и мир все равно не стоит на месте. Еще лет 30—50лет атомная энергетика будет занимать определенную нишу.

· Я обращаюсь к прессе: у меня открытый диалог и любая фраза из него может выглядеть, как будто я враг народа. Если вы будете писать обо мне, пишите полноценно, что я (смешок Шашурина) откровенно с вами разговариваю и ничего не навязываю, ни одному сахалинцу не желаю горя, у меня жена на Сахалине 10 лет росла. Прекрасный край, когда я приехал на Курильские острова, там сумасшедшая природа. Все это понятно. Хочу, чтобы вы ко мне отнеслись нестандартно. Я приехал как коллегам, я также депутат, посоветоваться просто, чтобы вы мне помогли, посетили Японию по государственному приглашению, мы официально будем с губернатором встречаться, приедем и чтобы депутаты доложили всему корпусу депутатскому любое решение.

· С нефтяниками мы не альтернативщики, мы хотим выработать совместный подход. Объект большой, потребуется много цемента, много рабочих рук, там один поселок будет насчитывать до 3- х тысяч жителей, специалисты и строители, и технологи. Наверное, надо будет восстанавливать поселок, строить большой цементый завод на территории Сахалина, сам я курирую мусорные заводы, есть точки соприкосновения наших регионов. А сам я по специальности строитель.

· Когда на Гражданском форуме стоял вопрос, куда, как деньги будут распределяться я сказал, что в учредители администрация будет приглашена, общественные организации они должны знать источник финансирования. Я одномандатник, меня народ избирает по центру Казани, я предпринимательством занимался, я помогаю народу, у меня постоянно очень много посещаемость, ко мне хорошо люди относятся, думаю, что и на следующие выборы у меня есть шансы убедительно победить. Ко мне люди относятся с полным доверием. Если есть какие – то вопросы, то задавайте.

· Вопрос депутата:
Депутаты госдумы Митрохин и Потехин в ФЗ, в статью 48 «Об охране окружающей среды» внесли поправку. Где пишут, что на территории Российской федерации запрещается захоронение радиоактивных отходов, образующихся при переработке облученных тепловыводящих сборок ядерных реакторов. В этот же самый законопроект вы вносите еще одну поправку, суть ее «На материковой части российской федерации запрещается захоронение радиоактивных отходов, то есть, вы этой поправкой нацеливаете всех на то, что на о. Ситмушир, это ваша позиция, предлагается одним из вариантов возможность строительства радиоактивного могильника. Возникает законный вопрос: Объясните нам пожалуйста, почему Симушир? Почему не Казань, не Новосибирск, не Иркутск ни другая территория РФ?

· Шашурин: Вопрос хороший. По европейской части 150 очагов, разбросанных неконтролируемых объектов ядерных. Мтросик, например, стоит 10 лодок охраняет, ситуация сами знаете. Также можно проникнуть на любую атомную станцию. Встал вопрос: нет денег на охрану, нет денег на определенные технологии. Я сказал на комитете безопасности, зачем 150 лет охранять, надо свести в одно место, выставить охрану и конкретно сделать современное охраняемое хранилище. С точки зрения Дальневосточной части. Это касается положения камчатских и находкинских подводных атомных лодок. На Симушире была база подводных атомных лодок и там жалко просто этот поселок, стоит брошенный город, уникальная бухта... Что касается сейсмики, дали заключение, что только, Сергей Петрович, до 1000 лет хранения возможно низко и среднеактивные отходы. Меня это устраивает. Что такое высокоактивные отходы. ? Высокоактивные отходы всего мира можно вместить в куб 30 на 30 метров. Низко активные отходы тысячи, десятки тысяч тонн, которые необходимо утилизировать. Более того, обалденная курильская природа она вполне может соответствовать туризму. Туда, куда я приглашаю депутатов в Японию, там туристический центр.

· Вопрос депутата: Здесь был Главный санитарный врач России, так он говорил, что об этом проекте он вообще ничего не слышал, а вы говорите, что вы работаете...

· Шашурин : Что я могу предложить санитарному врачу прежде всего? Санитарным врачам надо показывать чертежи, эскизные проекты, этого пока нет...

· Ефанов Валерий Николаевич ученый, последние семь лет занимаюсь разработкой проектных решений охраны окружающей среды. Для того, чтобы решать любой проект, в соответствии с существующим законодательством в России, необходимо сделать ЗВОЗ - заявление о воздействии на окружающую среду. Оно базируется на результатах литературного анализа и анализа исследований, которые могут провести ученые в данном месте. В настоящее время завершается разработка ЗВОЗ. В нем принимают участие вулканологи, геологи, гидробиологи, экологи и т.д. ЗВОЗ просто констатирует о природном комплексе, который предлагается. Почему предлагается Симушир - это минимальное количество рисков без перегрузок и возможных воздействий доставить груз в определенное место. Альтернативные варианты существуют, но количество рисков больше.

· Вопрос депутата:
-Мне непонятно, причем здесь иностранцы? Втягиваете сюда азиатов, пускай они сами решают свои проблемы, а мы будем решать свои проблемы. Что, на всей территории России больше нет других территорий, без разломов? Вы говорите о развитой инфраструктуре, но вы говорили, что с привлечением инвестиций, будут большие деньги. Вот на пустое месте приходите и стройте инфраструктуру. Это не аргумент. Я считаю. Самое лучшее, если мы сохраним экологию, безопасность для будущих потомков. Не надо нам таких денег, мы знаем, как их можно разово заработать и как быстро их растащить по карманам. Вы привлекаете компании, которые изучают экологию, это тоже большие деньги для этих компаний. Должна быть независимая экспертиза, государственные деньги. А не заказчика, который лоббирует какие- то интересы. Симушир выбор вообще неудачный. Я как капитан- директор работал там много лет. Бухта Броутона там течение только 7 узлов между двумя островами, плюс шторм. Вы собираетесь туда возить оборудование. Как на Аляске, танкер Эксон Валдис показал, что получилось. Так что неизвестно какой капитан, как пройдет он в эту бухту, все будет выброшено там же. Почему мы определяем Симушир как конкретное место, почему мы не определяем закон?

· ШАШУРИН: Закон 7 лет проходил в Госдуме и 300 депутатов отдали голоса и они не дураки. Закон говорит о возможности на наших предприятиях перерабатывать отходы ядерного топлива. Что касается входа в бухту Броутона, там предусматриваются работы по расширению фарватера полностью для прохода больших судов и вполне возможно сделать защитный мол. Эскизные проекты того, как хранят ядерные отходы японцы есть. Я, я хочу, чтобы вы вживую приехали и посмотрели, можно или нельзя, доверяете вы ученым своим или нет.

· Вопрос депутата: -Япония не против, чтобы на Симушире могильник построили?

· ШАШУРИН:
Поэтому я и приезжаю в Японию, беседовать к министру... Если я скажу да, вы скажите, что с японцами договорился, они тебя финансируют. Тогда бы закричали: «О, японцы взятки дают». Или бы к губернатору подошел: тот бы стал шарахаться, дескать, купить хочет. Я не хочу этими вещами заниматься. Хочу, чтобы вы поехали в Японию и побеседовали. Я никого не съем.

· Вопрос депутата:
Возможно ли, что после пяти или четырехлетнего изучения сейсмичности, вулканологии, заплатив 21 миллион долларов, заключение будет отрицательным?

· ШАШУРИН : Какой 21 мил долларов? Это представитель института пишет, что ему нужны такие средства на создание лаборатории. Двадцать лет будет существовать хранилище и 20 лет при нем должна существовать лаборатория, чтобы не тряхнуло...

· Вопрос депутата:
Возможно ли отрицательное заключение?

· Шашурин: Возможно.

· Вопрос специалиста института вулканологии Южно-Сахалинска:
Камчатский институт вулканологии не ведет работу на Курильских островах. За такие деньги создадут лабораторию и будет работать
· Шашурин: Где институт ваш? В Южно-Сахалинске? Работайте на здоровье. Берите в руки и участвуйте. Никто не противоречит.

· Ученый:
Я разговаривал с нашим директором института, он категорически против. Поправка к закону говорит о том, что на континенте нельзя делать такие хранилища, а на островах можно. Это нонсенс, понимаете, потому, что все острова это место сильной тектонической территории. Это совершенно неразумно. Это безумие.

· Шашурин: А Япония?

· Хоккайдо- это большой остров по сравнению с Симуширом. Япония – это две дуги, между ними есть более - менее стабильные зоны, где можно что- то делать. А Симушир – это одна вытянутая дуга, состоящая сплошь из действующих вулканов. Курильские острова -это одно из самых нестабильных мест в мире по сейсмичности, количеству действующих вулканов. Строительство хранилища – это безумие.